武田信虎讲述道：“义光大人，你们觉得当年老夫被晴信这么轻轻松松的赶出了领国，你们觉得这是老夫的责任吗？”
皇甫琳连忙打圆场道：“不，不是的，信虎大人，当年您被流放出甲斐，到底是经历了什么重大的事故，才会使您被流放呢？”
武田信虎叹了口气道：“诶，小女娃，你有所不知，天文十年（公元1541年）的六月十四日，老夫刚刚和村上，诹访商议了信浓攻略范围，老夫打算就秘密前往骏河会见今川义元。”
最上义光冷笑道：“恐怕您此次前去今川的消息，被人透露给了晴信大人，对吧。”
武田信虎说道：“义光大人，您说的不错，老夫此次打算前去今川是秘密和今川义元联络，想要把晴信流放到今川，您觉得是谁泄露了我的行踪。”
皇甫琳估计着说道：“恐怕是驹井高白斋泄露了您的行踪吧？”
武田信虎有些吃惊道：“政武（驹井高白斋名政武，号高白斋），他怎么也会背叛了老夫？”
最上义光接着说道：“您在甲斐做的一些完成战国大名化的措施，恐怕已经是让家臣，甚至老百姓，都已经对您不满了吧。”
武田信虎接着说道：“义光大人，您觉得老夫做的哪些事情是已经让家臣和老百姓不满呢？”
最上义光解释道：“信虎大人，您在永正十七年（公元1520年）平定了大井、今井、栗原三国人之乱后，您便为了复兴甲斐的发展开始对领内征税。
在大永元年（1521年），今川军入侵甲斐国，您在击败今川军后，于次年又开始征收栋别钱。
当时甲斐国刚经历几场大战，连地主家也没有余粮，因此您为了复兴领地进行的征税在住民们看来就是所谓的横征暴敛。”
武田信虎十分激动的说道：“不错，老夫虽然是为了打仗不与民休息，但甲斐这种山沟沟的地方，不打仗的话，甲斐早晚会被四周的强敌吃掉。”
皇甫琳接着安慰道：“信虎大人，我知道您一直不停的发动战争是要延续甲斐的生存，但是，您在骏河和关东扩张，您的方向是不是错了呢？”
武田信虎调节了情绪后，接着说道：“小女娃，你说的不错，老夫当年的扩张方向确实错了，后来不是朝着信浓扩张，给了那些家臣们利益吗，他们怎么会背叛我？”
最上义光接着说道：“那是因为您在信浓方向的瞄准晚了，让家臣和百姓已经是对您不抱什么希望了。”
“是啊，是啊，从一开始，老夫的扩张方向就必须是信浓啊，不应该在骏河和关东那里耗费了太多的时间。”武田信虎自嘲道。
皇甫琳接着问道：“对了，信虎大人，小女子听说您在当主的位子上是有过废长立少的想法吧？”
武田信虎说道：“老夫是曾经有过废长立少的想法，天文七年（公元1538年）正月一日，按照惯例老夫将在新年中将杯子赐给自己的继承人，但是这年老夫却没有将杯子赐给晴信，而是给了晴信的弟弟信繁。
此后，老夫便派遣使者三度前往晴信处，借口说今川义元是个很杰出的武士，让晴信前往骏河国住上一年半载，向姐夫好好学习怎么当一个家督。